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金瓶梅游戏

2018-07-26 12:17

核心内容:窦文涛:这就是一种性游戏。
       这个反映了明中晚期有些人确实是玩到。
       什么叫穷奢极欲。
       不是说他花多少钱。
       他在某种程度上。
       所以那天我说我想起大岛渚的《感官世界》。
       他有的时候到了一种挑战感官。
       甚至你这个

核心内容:窦文涛:这就是一种性游戏。
       这个反映了明中晚期有些人确实是玩到。
       什么叫穷奢极欲。
       不是说他花多少钱。
       他在某种程度上。
       所以那天我说我想起大岛渚的《感官世界》。
       他有的时候到了一种挑战感官。
       甚至你这个

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窦文涛:这就是一种性游戏。
       这个反映了明中晚期有些人确实是玩到。
       什么叫穷奢极欲。
       不是说他花多少钱。
       他在某种程度上。
       所以那天我说我想起大岛渚的《感官世界》。
       他有的时候到了一种挑战感官。
       甚至你这个里边。
       像福柯的这种理论有些讲法。比如说到魏晋南北朝。
       咱们所谓的说名士风流的时候。
       也有这种记载。
       这照今天看起来。
       你就是腐朽的一塌糊涂。但是实际上。
       不好说叫变态。
       那叫什么呢?就是一种。
       你比如说性游戏。
       类似于咱们今天说的这种party。
       这种群交。

窦文涛:《锵锵三人行》。
       咱们这个四大名著外加《红楼梦》。
       外加《金瓶梅》。
       讲的是欲罢不能。看来这个话题真的是中华民族天天讲。
       年年讲。

窦文涛:春梅。
       你说这个《金瓶梅》。
       就兰陵笑笑生。
       他这个小说里边讲了一个潘金莲。
       讲了一个西门庆对吧。
       那天许老师提出一个问题也很有意思。
       他说贾宝玉和西门庆是不是我们人的两面。

许子东:我一面看一面在反省。
       他里面也有一些话我到现在还在思考。
       比方说里边女的。
       当她要嫁给西门庆的时候。
       比方说孟玉楼。
       还有后来的李瓶儿。
       人家说这个男的不好。
       这个男的对女的不好。
       家里已经有很多人。
       她们都用同一句话叫车多不挡路。
       船多不碍港。两个女的讲的是同样的话。
       这个显示当然是一夫多妻的社会现实。
       后来我在想为什么那时候的女的就这么接受呢。当然现在社会学我们都明白。
       因为那个时候就是一夫多妻。
       你不嫁有钱的人家。
       那你就做丫鬟。
       或者到烟花厂里。
       你没别的出路。
       就算你现在跑进去。
       后面也会接着来。
       所以你迟早得接受这么一个现实。
       就觉得女得挺惨的。

我还注意到一个现象你知道吧。
       西门庆找的基本上。
       按我们今天的说法。
       都是中年剩女。
       他找的女的年纪都不小。
       孟玉楼比他大三岁。
       女的30。
       你知道那个时代。
       15岁就拍拖了。

许子东:后来潘金莲、李瓶儿也都只比他小两三岁。
       他的整个院里。
       后来这一大堆的人按今天的说法。
       就是中年妇女集中营。

梁文道:其实明朝、清朝的那种色情。
       我们叫色情小说。
       《肉蒲团》也是。
       如果说真的是青春少爱。
       那就是写进戏曲。
       比如说才子佳人的故事。
       这就青春少爱。到了中年妇女阶段。
       就全部都到了床上去了。

窦文涛:这个是有意思的。
       你看红楼梦里边。
       他们是纯情的。
       然后到了要玩床上戏了。
       要性方面的探索是吧。
       你看一般都是上点岁数。

许子东:而且《红楼梦》之类的故事就觉得找一个人嫁就是人生的一个终点。
       包括现在都是。
       很多女的就是我找到一个人嫁了。
       将来就另外一个生活了。金瓶梅展示的完全都是嫁了以后。
       两三次以后的生活。里边最好笑的。
       有个人算命算潘金莲。
       她会克两个夫。
       结果她说已经克过了。

窦文涛:它这个里头是不是有一种传奇。
       其实我觉得《金瓶梅》挺往人的欲望深处写的。
       你看妻不如妾。
       偷不如偷不着。
       她跟很多女人都符合这种心理。包括那天文道讲出一个讲法来。
       就是说《红楼梦》和《金瓶梅》都是两种超越。
       贾宝玉是一种作者理想的。
       超越凡尘的这样一种人格。

窦文涛:但是《金瓶梅》。
       西门庆你也可以把他理解成萨德侯爵。
       比方说他跟潘金莲之间很多的这种性都已经到了sm的这种阶段。
       甚至是超越了这个爱。
       你说他是爱情吗?

许子东:不是潘金莲向独占西门庆。
       西门庆前面的女的都有钱。
       只有潘金莲是全靠她的肉体在作战。
       前面的女的家里都有钱。
       只有个孙月娥。
       他的最早的老婆。
       是叫孙雪娥吧。
       反正会按摩的那个。
       那个差一点。其他的像孟玉楼、李瓶儿。
       李瓶儿跟梁中书家里有关系。
       都比西门庆有钱。
       潘金莲在里边。
       在那一个女人团体里边弱势群体。
       非得靠自己去打拼。

梁文道:不过那里面的人物我觉得。
       那个关系还不只是所谓的性跟什么欲望。
       而且是比性后退一层。
       一种宰制的欲望。
       其实性从来不是。
       我觉得从来不是《金瓶梅》的一个很重要的一个主题。

梁文道:比如说像潘金莲跟西门庆的关系。
       基本上就是一个不断在。
       谁是奴才的转换。
       表面上看西门庆是她的主人。
       但是实际上不一定。
       他那个角色不断换来换去。
       位置不断转换。

窦文涛:这就是一种性游戏。
       这个反映了明中晚期有些人确实是玩到。
       什么叫穷奢极欲。
       不是说他花多少钱。
       他在某种程度上。
       所以那天我说我想起大岛渚的《感官世界》。
       他有的时候到了一种挑战感官。
       甚至你这个里边。
       像福柯的这种理论有些讲法。比如说到魏晋南北朝。
       咱们所谓的说名士风流的时候。
       也有这种记载。
       这照今天看起来。
       你就是腐朽的一塌糊涂。但是实际上。
       不好说叫变态。
       那叫什么呢?就是一种。
       你比如说性游戏。
       类似于咱们今天说的这种party。
       这种群交。

窦文涛:我说的不是《金瓶梅》。
       我说的魏晋南北朝的时候所谓这种名士。
       他的这种性游戏也到了一种。
       就是说外人看起来是一种病态。
       但是咱们照今天的性心理学。
       文明的性心理学的研究来看。
       其实不能说他是一种什么腐朽。
       他就是少数人。
       在性方面所做的一种探索。

梁文道:但他其实这个欲望。
       你强调刚刚讲的是性探索。
       或者性的实验。
       但在我看来这里面。
       这个欲望比性含的欲望更深。
       或者说所有的欲望都是同样的一种欲望。
       这个欲望就是权力的欲望。
       性其实也是这种宰制。

许子东:我觉得是一种统治。
       你想想这么大的院子。
       大部分都是女人。
       西门庆他怎么来统治这么一个东西?他就像一个王朝。
       国王只有一个人。
       大臣有这么多。
       我用什么方法来统治。

梁文道:然后他又想不断地扩张他的版图。
       或者说加深他控制的程度。
       而整个东西里面都是权力跟欲望。
       二者合而为一的。那么跟《红楼梦》完全不同的地方是。
       《红楼梦》的世界大概也很复杂。
       但是那个世界是个相对封闭的世界。
       就比如说我们看大观园。

【窦文涛:《金瓶梅》其实就是一种性游戏】核心内容:窦文涛:这就是一种性游戏。
       这个反映了明中晚期有些人确实是玩到。
       什么叫穷奢极欲。
       不是说他花多少钱。
       他在某种程度上。
       所以那天我说我想起大岛渚的《感官世界》。
       他有的时候到了一种

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